Tudor Ciuhodaru,doctor si deputat de Iasi sustine ca infiintarea centrelor de permanenta fara o finantare corespunzatoare pentru aparatura medicala si sub presiunea amenzilor de 10% din valoarea contractului nu va rezolva problema asistentei medicale primare. In aceste conditii pacientii vor fi plimbati suplimentar cu riscul agravarii, cheltuielile vor creste exponential iar exodul medicilor va deveni galopant.Acest cadou otravit este menit distragerii atentiei de la lipsa asistentei medicale din rural si condamna la sclavagism o profesie libelara.
,, Ca de obicei in ultimul timp ni se administreaza cadouri otravite. Desi pare atractiva ca idee, infiintarea centrelor de permanenta nu face decat sa creasca pe de o parte cheltuielile cu serviciile sanitare iar pe de alta ar putea sa lungeasca circuitul pacientului critic pana la serviciul de specialitate de care are nevoie.
Bineinteles ca pacientul in momentul in care ii va fi rau va apela la 112.
Ce se va intampla, va veni ambulanta sau va fi dirijat telefonic catre centrul teritorial de permanenta? Daca va veni ambulanta pacientul va fi dus la centrul de permanenta sau va fi dus la spital? Centrul de permanenta va fi dotat in eventualitatea primirii unei urgente?
Medicul de familie va fi pregatit pentru primirea unei urgente. Nu putem spune ca nu va asigura urgente majore deoarece cetateanul nu va sti ce grad de urgenta prezinta ci stie doar ca la el in cartier este medic de garda.
In majoritatea oraselor oricum functioneaza mai multe ambulatorii de specialitate pe langa spitale cu program pana seara. Merita sa fie platiti alti cativa medici, care oricum nu doresc sa fie in centrele de permanenta, pentru a acorda maxim 2-3 consultatii intr-o noapte pe care cel mai probabil ca le va dirija catre spital?
Ce medic credeti ca in simpla unui simplu examen clinic va trimite un pacient acasa cu o reteta in momentul in care presa mediatizeaza atatea cazuri in care patologii aparent banale au evoluat spre situatii grave si in urma carora ministerul si directiile au declansat anchete furibunde si ele la fel de mediatizate? Niciunul. Vor prefera sa ii trimita tot la spital pentru a nu se incarca cu o responsabilitate inutila.
Adevarata problema de asistenta primara ramane tot in mediul rural si nu poate fi rezolvata cu infiintarea centrelor de permanenta deoarece nu are cine sa stea in ele numarul de medici de la tara fiind in continuare foarte mic si cu tendinta la regresie.”
v-am spus ca astia nu stiu pe ce lume traiesc!nebuni de legat!sa vedeti ca am dreptate:prin martie 2004 ,in primele zile ale lunii ,eram la raportari medicii de pe valea almasului (salaj) vreo6-7 si suntem chemati in sala de consiliu unde ni se spune ca de ieri facem garzi in centrul de permanenta(povestea este mai lunga ,cu miros de campanie electorala dar nu acum si nu aici )degeaba am explicat noi ca nu are rost ,ca este cheltuiala in plus noi toti locuind in comunele in care avem cabinetele;raspunsul a fost sec:nu sunteti de acord va cautati servici!am tras-o si noi atunci pe pacienti,cu ce sa vina 15 km,dar la iarna cu sugari sau gravide?raspunsul ?nu va convine cautati-va servici!2 ani a functionat centrul,dar nu stiu cat a fost de eficient;in schimb atunci cand nu eram de garda asiguram urgenta in localitatile noastre ca doar nu era sa trimiti noaptea la -20 de grade un sugar cu dispnee si febra cu caruta 15 km.;concluzia munca patriotica pe de o parte si platiti sa dormim in centru pe de alta parte; in 2006 prin 3-4 aprilie cica de la 1 apr. se desfiinteaza centrul;abia a reusit populatia sa se obisnuiasca cu centrul ca a trebuit sa se intoarca la vechile obiceiuri!poate ca un centru de permanenta o fii eficient in localitatile unde medicii fac naveta,dar acolo unde medicii locuiesc acolo,unii dintre noi in cladirea cabinetului nu inteleg unde dracu este eficienta ,unde este asigurarea asistentei medicale cand eu dorm la caldura in centru si imi naste gravida in fata cabinetului la minus 25 de grade(caz real fara exagerare se poate verifica)?eu sunt tampita?ca nu mai inteleg nimic!de ce trebuie sa cheltuiesti cu un centru ,unde oricum ma duc cu asistenta si trusa de urgenta(dar nu pot cara tot dulapul de urgenta)cand poti sa-mi platesti pe caz rezolvat in cabinet inafara programului?(acum ni se platesc doar solicitarile la domiciliu inafara programului,nu urgentele din cabinet!de parca nu te trezesti noaptea si nu acorzi asistenta daca vine pacientul la cabinet numai daca te duci la domiciliul lor!)v-am mai spus si nu vreau sa plictisesc:medicina in rural este una in urban este alta!si nici in rural nu este copie la indigo!dar daca cei care fac reforma in medicina primara nu au stat o secunda intr-un cabinet la tara si stiu atat de multe ce sa zicem noi cu ani de medicina la tara ?de fapt poate ca ei au dreptate ca la ce minte hodinita au!pot avea si idei!numai ca aceste idei o sa ne duca de rapa!romania nu este palestina si nici smurdul caruta tiganilor mei din dragu!dar asa cum sunt ei nu i-as schimba pe seici !scuze!sunt rea ,stiu ,dar m-am luptat 10 ani sa-i invat sa ma asculte,sa aiba incredere in mine si asa amarat de doctor de tara cum sunt sant mandra ca nu am avut decese 0-1an,ca nu am avut deces mama sau nou nascut desi am avut si nasteri cu complicatii si mai sunt mandra domnule doctor ca pacientii mei ma prefera medicilor din spital !!si atunci de ce sa nu lupt pentru ei? de ce sa vina noaptea nu stiu pe unde prin frig sau ploaie doar ca nu stiu cine din minister viseaza ca asa ar fii bine!BINE PENTRU CINE ?VREAU SA STIU! DAR DIN PACATE AM CEVA IDEI SI M-AS MIRA SA NU AM MACAR PE JUMATATE DREPTATE! imi cer scuze dar iarasi m-am intins! noapte buna domnule doctor!
Aceasta idee e veche…
Cauta sa arunce responsabilitati si sa se spele pe maini pentru catastrofala realittate a unui sistem medical in coma.
Medicii de familie nu neaga nevoia unor centre medicale in anumite zone(dar nu pentru urgente majore, caci nu sunt urgentisti!), dar normal este ca aceste centre sa fie infiintate prn efortul comunitatii locale, dotate de MS si medicii sa ofere doar serviciile medicale. Acum se presupune ca numai medicul are povara financiara pentru tot : sediu, curatenie, apa, lumina, caldura, asistenta, paznic, femeie de serviciu, TOT.
Oricum munca fortata a disparut in Romania si in acest mod nu vor reusi nimic.
Chiar a disparut ?
Domnule doctor, fac parte dintre cei care va simpatizeaza pentru tenacitatea de care dati dovada in lupta cu “balaurii” in scopul cresterii finantarii seviciilor medicale, chiar daca aceasta finantare are in vedere preponderent unitatile spitalicesti, sau ambulatoriul de specialitate (intre noi fie vorba, ambulatorul fiind un excelent sistem de furnizare de servicii in sistem privat !) Ma bucur ca de la o vreme sunteti preocupat, cel putin politic, de ce se intampla in medicina de familie si cred ca aparitiile dumneavoastra la tribuna parlamentului vor fi in mai mare masura legate de activitatea de medicina de familie, ca specialitate in sine (sper ca sunteti convins ca medicina de familie este o specialitate ca oricare alta) dar si de constrangerile artificiale, uneori injositoare, alteori aberante pe care normative precum Contractul-cadru le “ofera” furnizorilor de servicii.
In legatura cu existenta centrelor de permanenta, cred domnule doctor ca unghiul din care va exprimati parerea este mult “prea ingust”, rolul acestore centre, de altfel precizat in normativul de infintare dar si in modificarile suferite de acesta in decursul timpului, este extrem de clar si se refera in esenta, la CONTINUAREA ACTIVITATII DE MEDICINA DE FAMILIE IN AFARA TIMPULUI DE ACTIVITATE IMPUS PRIN RELATIA CONTRACTUALA CU CJAS. Medicina de familie nu este medicina de urgenta, ea are propriul areal de preocupari profesionale, iar a lega medicina de familie de serviciile de ambulanta sau urgenta medicala este si aberant si ilegal. Cred ca medicul de familie trebuie sa asiste urgente medico-chirurgicale la acelasi nivel cu celelalte specialitati, altele decat specialitatea “urgenta”.
Trecand peste acest “amanunt” intre preocuparile dumneavoastra politice, cu speranta ca si prin dumneavoastra medicina de famile se va regasi in interesul, macar electoral al parlamentarilor romani,va asigur de simpatie si respect
s-a mai linistit atmosfera de cind nu mai apareti la tv cu masca pe figura, tarani taiati cu drujba sau loviti de cal, trasi de limba ,suport volemic, prognostic rezervat.
sau cel putin eu ma simt mai bine.
Multumesc unui fidel admirator al carierei mele.
Domnule Doctor,sunt absolut de acord cu punctul dvs.de vedere,dar si al colegilor medici de familie,ca aceste centre de permanenta vor avea drept eficienta ,undeva spre ZERO procente.Sunt puncte de vedere corect argumentate in comentariile citite.Cine nu lucreaza efectiv in sistem,nu in birou,nu poate cuprinde aspectele legate de practica.Teoriile cu grafice si curbe nu aduc vreo imbunatatire a asistentei medicale.Cresterea calitatii presupune dotare,personal suficient,pregatire de calitate,responsabilitate.Si gandesc ca este posibila, in acest sens,o apropiere si o colaborare mult mai eficienta intre spital,medic specialist si medicul de familie.Sigur,medicul specialist nu este atotstiutor,dar,posibilitatile de investigatie si o buna colaborare cu ceilalti colegi,pot da un raspuns corect,sau mai bun pentru rezolvarea unui caz.Uneori antecedentele corect relatate de biletul de trimitere,pot ajuta la un caz.Poate ca si urmarirea unui caz trimis la spital,cu tot ceea ce se petrece ,investigatii,tratament,evolutie,discutii cu medicul specialist,ar reprezenta o cale folositoare in alte situatii.Toti medicii,indiferent de specialitate,trebuie sa colaboreze cat mai strans,mai eficient,pentru a preveni o eventuala implicare de malpraxis.Este un punct de vedere dupa peste 30 ani de activitate,medic de familie si specialist.Sper ca mesajul este inteles corect,fara a subestima munca colegilor medici de familie. Urari de bine si sanatate!
Centrele de permanenţă “un cadou otrăvit ” este puţin spus.
Citind cometariile de pe blog, am înţeles că medicii de familie nu au citit cu atenţie prevederile Cap. I din Norme.
Conform acestor prevederi, medicul de familie are obligaţia să asigure urgeţele medico- chirurgicale prevăzute la lit. A, B şi C de la anexa 21.
De ce nu le explicaţi d-le dr. Ciuhodaru ce îl aşteaptă pe medicul de familie când va avea în faţă o urgenţă de cod roşu prevăzută la lit.A, când pacientul de regulă este la limita între viaţă şi moarte şi când de regulă pacientul nu ajunge într-un salon de spital ci pe o Secţie de Terapie Intensivă.
În asfel de situaţii care este diferenţa între medicul de familie şi medicul specialist de medicină de urgenţă?
Are competenţa să intervină în asfel de situaţii până la sosirea ambulanţei ? Sau este în culpă medicală.
Cunoaşte medicul de familie protocoalele de resuscitare elaborate de Consiliul European de Resuscitare şi reactualizate în 2010?
Se spune că medicul va interveni cu medicaţia din trusă conform prevederilor legale.
Care este baremul de medicamente al trusei?
Vor fi introduse în barem:Atropina, Adrenalina, Noradrenalina, Dopamina, Xilina, Bicarbonatul, Tiopentalul, Etomidatul, Propofolul, Fentanilul Succinilcolina, Midazolamul, Morfina, Fortralul, etc.
Are medicul de familie cunoştinţele şi experienţa necesară de a le utiliza cu discernământ în astfel de situaţii critice. Vorbim totuşi de urgenţe încadrate la codul roşu, unde de regulă nu se utilizează Scobutilul Algocalminul şi Metoclopramidul.
Bănuiesc că un Centru de Permanenţă va fi dotat cu: Aspiratoare, Ventilatoare mecanice, Injectomate, Electrocardiografe, Monitoare, Surse de Oxigen, Truse de Intubaţie.
Apropo când va fi învăţat un medic de familie să intubeze şi câtă practică îi va trbui pentru a efectua o intubaţie în 30 de sec. aşa după cum prevede protocolul.
Ca structură de personal cred că pe tură va funcţiona cel puţin un medic şi două asistente (de asemenea cu pregătire în domeniul urgenţelor).
Numărul de paturi nu ştiu după ce principiu vor fi alocate Centrului de Permanenţă.
Corect şi legal pentru a-şi desfăşura activitatea într-un Centru de Permanenţă, pentru a nu fi în culpă medicală, medicul de familie trebuie să urmeze un curs de urgenţe prespitaşliceşti cu durata de 6 luni, aşa cum prevede legea.
Având în vedere durata cursului care este obligatoriu pentru toţi medici de familie, aceştia vor fi scoşi din producţie, vor fi remuneraţie de CASJ conform gradului profesional, DSP le va asigura înlocuitori pe durata cursului, iar MS va achita costul cursului.
Şi pentru a nu fi discriminaţi medicii nu vor fi plătiţi uniform la nivelul medicului specialist ci în funţie de gradul profesional, ba mai mult vor trebui să primească sporuri de urgenţă şi în Centrul de Permanenţă precum în UPU, Ambulanţă, CPU sau Secţiile de TI.
Deoarece participarea la garda din Centru de Permanenţă este obligatorie şi neparticiparea sancţionabilă, cineva trebuie să achite costul de deplasare al personalului medico-sanitar şi hrana.
Apropo dacă mediul este supus sancţiuni, oare asistentul medical poate fi obligat să participe la gardă?
Dacă nu, şi nu participă, cum asiguri un protocol de resuscitare? Cum salvezi o viaţă?
Se pare că nici nu a fost pusă problema participării la gardă a asistentului medical. Nici nu s-a discutat de nivelul salarizării acestuia.
Asistentul este angajat de medic, acesta nu are contract cu CASJ.
Oare cum şi cine îl va salariza? Medicii? DSP? CASJ?
În spital medicul are obligaţia de a efectua cel puţin o gardă.
În centrul de permananţă medicul de familie câte gărzi este obligat să efectueza?
Un medic de familie care efectuează gărzi într-un Serviciu de Ambulaţă în Compartimentul Consultaţii de Urgenţă la Domiciliu nu are competenţa de a interveni decât la cazurile prevăzute la punctul C din Anexa 21.
De ce în Centrul de Permanenţă are obligaţia de a interveni la cazurile prevăzute la punctele A,B şi C.
Având în vedere aceste aspecte, medicul de familie, are voie să efectuaze gărzi în UPU?
Să răspundă la această întrebare d-ul Arafat, deoarece nu este străin de aceste prevederi căci ministrul habar nu are de medicina de urgenţă.
Sunt doar câteva aspecte de la care se poate începe o dezbatere reală privind eşecul înfiinţării Centrelor de Permanenţă.
Costurile vor fi mult mai mari decât beneficiile.
Pot utiliza precizarile dumneavoastra pentru o interpelare adresata domnului Arafat ?